Jernbanestempler fra 1880’erne

Viser 15 indlæg - 1 til 15 (af 23 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #59172
    Svend Wæver
    Gæst

    Nedenfor ses et klip med Jernebanestemplet Taulov dateret 31. maj 1888. Hvad ved vi om disse jernbanestempler? De ses ganske ofte på de tofarvede mærker som her, men eftersom stemplet er langt så må der breve eller striber til for at få hele stemplet med. Jeg har (endnu) ikke i frimærkeliteraturen kunnet finde beskrivelser af disse stempler og reglerne for deres anvendelse. Måske nogen her i selskabet kan hjælpe? Måske der er skrevet noget i et gammelt udstillingskatalog? Enhver oplysning om kilder vil blive værdsat

    #59805
    Svend Wæver
    Gæst

    Willy Lauth oplyser så venligt at han for nogle år siden overdrog en stor samling jernbanemærker til Dansk jernbanemuseum i Odense. Måske nogen af selskabets Odense baserede medlemmer har haft mulighed for at se samlingen og i den forbindelse om den omfatter jernbanestempler?

    #59806
    Toke Nørby
    Gæst

    Du kan finde en GAMMEL oversigt over de såkaldte “Ovale jernbanestations-stempler” i Svend Arnholtz’ bog “Danske Poststempler” fra 1953. Listen er bestemt ikke komplet, men giver et indtryk af mængden. De var ikke beregnet til annullering af frimærker, men fragtbreve og andet internt. Arnholtz har alligevel forsøgt at prissætte stemplerne på frimærker. Der findes også firkantede og runde udgaver af den type stempler.

    Jeg har fundet et eneste 30-øres provisorium med (en lille del af) et sådant stempel. Det kan du se i min bog “30-øres provisorierne”, side 212, hvor jeg også viser et af disse stempler.

    Mvh
    Toke

    #59807
    Toke Nørby
    Gæst

    I min “Arnholtz” har jeg indføjet følgende tilføjelser ved oval-stemplerne (men spørg mig ikke, hvor jeg har de oplysninger fra):

    Stempler med inskription i bunden “J.F.J.”:
    Beder
    Bjerringbro 1885
    Borris 1888
    Breed blå 1878-1882
    Daugaard 1879
    Gjelsted 1888
    Hadsteen 1885
    Hovedgaard 1882
    Kvissel 1880
    Laurbjerg 1894
    Lunderskov 1882
    Lyngs 1898
    Løsning 1878
    Marslev 1875
    Mundelstrup 1881
    Qvissel 1892-1895
    Ry 1888
    Sejrup 1885-1895
    Skalbjerg 1888
    Skjern 1876
    Snedsted 1888-1897
    Sparkjær 1881
    Sveibæk 1902
    Taulov 1888
    Tim 1882
    Tolne 1883
    Uglev 1901
    Ulfborg 1879
    Ullerslev 1883-1886
    Vamdrup 1882
    Ydby 1886

    Stempler med inskription i bunden “D.S.B. – J.F.”:
    Brønderslev 1890
    Døstrup 1896-1902
    Fredericia 1887
    Hedensted 1893
    Herning 1901
    Hjortshøj 1894-1898
    Knarreborg 1897
    Laurbjerg 1901
    Møldrup 1893
    Naarup 1899
    Skive 1891
    Tjæreborg 1893-1898
    Tolne 1890
    Ullerslev 1896
    Ulstrup 1881-1890
    Viborg 1885

    Mvh
    Toke

    #59808
    Svend Wæver
    Gæst

    Tusind tak Toke. Med de oplysninger kom vi fra start. Erik Sørensen fra Grenå har oplyst om en artikel skrevet af Kresten Jul, som blev bragt i Hornslet Frimærkeklubs 25 års Jubilæumsudstilling “Rosenholm 03” på side 37. Den omfatter jernbanestemplerne Hjortshøj, Løgten og Hornslet.

    #59809
    Peter Kr. Bech
    Gæst

    Tilsyneladende er det et uopdyrket emne, Jeg har gennemgået hvad vi har i KPK´s bibliotek, der er flere bøger on jernbane mærker og også om bureau poststempler
    Peter

    #59810
    Svend Wæver
    Gæst

    Tak Peter. Du kan have ret, fordi bortset fra Arnholtz – suppleret af Toke – og den lille artkel fra Rosenholm 03 så har jeg ikke fundet noget. På den anden side så fik jeg i sin tid det indtryk fra Kurt Jensen at der findes en del folk der samler disse stempler på brev.

    #59811
    Svend Wæver
    Gæst

    Tak Peter. Du kan have ret, fordi bortset fra Arnholtz – suppleret af Toke) og den lille artkel fra Rosenholm 03 så har jeg ikke fundet noget. På den anden side så fik jeg i sin tid det indtryk fra Kurt Jensen at der findes en del folk der samler disse stempler på brev.

    #59812
    Svend Wæver
    Gæst

    Jernbanepakkemærke fra privatbanen Vemb-Lemvig 1879 10 ore. Jernbanestempler i deres rette miljø? Nævnt i Arnholtz

    #59813
    Kim Widén
    Gæst

    Uden at lægge hovedet på blokken så mener jeg at de her jernbanestempler fremkom ved at brevsamlingssteder der låg i en jernbanestation og ikke havde et poststempel begyndte at benytte jernbanernes stempler. Til at begynde med så forsøgte postvæsenet at bremse denne ‘uskik’ men senere blev det tilladt for de steder der ikke havde et poststempel. Det er skulle også være på den måde at lap 6 stemplerne dukkede frem på.

    Ligeledes findes de på lokalbreve.

    Til sidst så er det sket det at man har haft fat i det forkerte stempel, hvilket nemt kunne ske der hvor posthus og jernbaneekspedition var i samme lokale se breve fra Høng.

    #59814
    Vilhelm Schmidt
    Gæst

    Med interesse har jeg læst om emnet, hvor der endnu ikke er lavet en samlet registrering.

    Jeg vil gerne bidrage med et nyt af slagsen: Brørup.

    Ved Vestbanens åbning I 1874 fik brevsamlingsstedet Brørup inddraget sit STJ-1 stempel (der var graveret Eskelund efter en kort tid hos en brevsamler der). Der blev tildelt et lapidarstempel ved ændring af brevsamlingsstedet til en Postekspedition I 1890.

    Brevsamlingsstedet havde til huse i stationsbygningen og stationsforstanderen var samtidig brevsamler hhv postmester. Dette forklarer vel anvendelsen af stemplet fra DSB på brevforsendelser.

    Jeg vil foreslå, at der laves en samlet oversigt her på DPHS’ hjemmeside med mulighed for løbende opdatering af et ret tyndt (?) materiale.

    Venlig hilsen

    Vilhelm Schmidt

    Augustenborg

    Telf. 2295 6881

    #59815
    Webmaster
    Gæst

    Havde vi haft denne tråd da Vagn Jensen stadig var blandt os, så havde vi sikkert fået en meget klar tilkendegivelse af, hvad Vagn mente om disse stempler. Jeg har selv en del breve i mit materiale fra Vejle og Omegn og i de talrige diskussioner jeg har haft med Vagn om netop oval-stemplerne, så har jeg aldrig formået at rokke hans stålsatte mening. Tilfældigheder – tilfældigheder !!

    Vagns hovedargument var altid: Hvorfor har stationen ikke brugt deres normale dagstempel, som de burde have gjort. Ovalstemplerne er brug i hast og helt tilfældigt. De er tiltænkt fragtbreve og det eneste sted, hvor Vagn vaklede lidt var ovalstempler på de jyske “grise-breve”. Ja – det kaldte han de breve der fulgt med de grise der skulle til slagtning.

    Om der er tale om kuriositeter, tilfældigheder eller systematisk brug af ovalstempler på almindelige brevforsendelser skal jeg ikke kloge mig yderligere på, men jeg vil gerne bakke Vilhelm og andre interesserede op, såfremt der er stemning for at lave noget dataindsamling via vores hjemmeside. Vi har faciliteterne her på hjemmesiden, så der er blot om at tilkendegive tilstrækkelig bred interesse.

    M.v.h.
    Morten Pieper

    #59816
    Vilhelm Schmidt
    Gæst

    Tak for din kommentar Morten.
    Jeg tror gerne stemplerne er blevet anvendt sporadisk, men i det tilfælde, hvor jeg har kendskab til anvendelsen, da havde man ikke noget stempel i 16 år – fra 1874 til 1890 og der skulle bruges blækannullering af mærkerne. Så det var vel fristende at bruge et DSB stempel, nu hvor brevsamler og stationsforstander var én og samme person !
    Jeg er klar over at det ikke er en korrekt anvendelse af stemplerne, men ikke desto mindre er det jo sket og samlerne kan se, hvad det er for stempler der er benyttet. Kan vi ikke kalde listen for kuriositeter, så man er klar over at det ikke er stempler, der er godkendt af Postvæsenet ?

    Og nu hvor vi taler om registrering af stempler. KPK har søgt efter medlemmer til en studiegruppe til videreførelse af Vagn Jensens registreringer. Jeg har løbende gemt tilføjelser til kataloget, så jeg er klar til et bidrag, hvis der er nogen der har kendskab til projektet

    M.v.h.
    Vilhelm schmidt

    #59817
    Kim Widén
    Gæst

    Hej Svend

    Her er lidt mere specifikt om hvad jeg ved om de ovale (og andre) jernbanestempler.

    Fra brevsamlingssteder indrettede ved en jernbanestation. På visse brevsamlingssteder som delte kontor med jernbanestationen begyndte man i 1870’erne (ureglementeret) at bruge jernbanes stempler til at stemple den afgående post. Efter det havde stået på i nogle år fik de brevsamlingssteder som var indrettet på en jernbanestation den 3 november 1880 formelt tilladelse til at benytte jernbanes stationsstempel til postalt brug og endda med blå stempelsværte såfremt denne farve blev benyttet på stationen. Der er tre hovedtyper af stempler, 1) ovale eller spidsovale, 2) linjestempler med eller uden ramme og 3) cirkulærestempler eller bedre kendt som lapidar 6 stempler.nnDet ville være meget interessant hvis nogen var i stand til at finde den skrivelse hvormed at brevsamlingsstederne fik lov til at bruge jernbanestationens stempel. Det sætter jo de her stempler i et andet lys for når det har foreligget en formel tilladelse til at benytte de ovale stempler så mener jeg at det må betragtes som et postalt stempel. Så er bare problemet med at skille de stempler fra som så er brugt af en fejltagelse eller af andre grunde, eksempelvis fra tiden før man fik lov eller på breve som er befordrede udenom postvæsenet mellemkomst hvilket i dette tilfælde ofte ville være breve indeholdende følgedokumenter til jernbanegods som blev vedhæftet fragtbrevet, fra en ældre udgave af postlovens §2 stk. 2.c har jeg følgende citat ’Der er tilladt at lade Forsendelser, der lovligt besørges uden Postvæsnets Mellemkomst, ledsages af et aabent Følgedokument (faktura. Følgeseddel, Konossement o.l.) vedrørende den pågældende Forsendelse saavel som i denne at indlægge en Faktura eller anden skriftlig Meddelelse, der er bestemt Adressaten.’. Af dette kan man udlæse at de ‘Grise-breve’ som nævnes i Morten Piepers svar må have indehold afregningspapirer, tilladelser eller andet som så ikke var omfattet af undtagelsen eller at man havde lukket kuverten hvorved den så skulle frankeres for at ikke bryde postvæsenets monopol.

    jeg har vedhæftet en scanning af et brev fra så sent som 1966 ellers findes det flere scanninger af dette i brevtabasen blandt andet et auktionsbrev. Det var lidt det samme som gjorde sig gældende ved ‘busbrevene’ (dem der blev sendt med rutebil) og som man finder frankerend enten med frimærker eller både med frimarker og rutebilmærker og sågar kun med rutebilmærker.

    der er ligeledes en scanning af et sådant brev fra 1939.

    Håber dette er til hjælp

    kim

    #59818
    Carsten Bjerg
    Gæst

    Skrivelsen som bekræfter brevsamlingsstedernes lov til at benytte jernbanestationens stempel til annulleringer, findes på Postmuseet: Jeg har i efteråret 2013 i forbindelse med at jeg søgte oplysninger om andre stempler, set skrivelsen, men desværre ikke taget en kopi men blot noteret at stemplerne kunne anvendes til annulleringer fra 3.11.1880.
    Jeg er ikke 100% sikker men den ligger i en af de 2 mapper jeg var igennem. Det drejer síg om en mappe vedr. Korrespondance fra Postinspecturen For Østifterne No 1474/174. Eller en mappe vedr. korrespondance fra Postinspecturen for Nørrejylland No. 1243/1873.
    Hilsen

    Carsten Bjerg

Viser 15 indlæg - 1 til 15 (af 23 i alt)
  • Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.