- This topic has 22 svar, 1 stemme, and was last updated 12 years, 4 months siden by
Vilhelm Schmidt.
-
ForfatterIndlæg
-
19. januar 2014 kl. 15:26 #59172
Svend Wæver
GæstNedenfor ses et klip med Jernebanestemplet Taulov dateret 31. maj 1888. Hvad ved vi om disse jernbanestempler? De ses ganske ofte på de tofarvede mærker som her, men eftersom stemplet er langt så må der breve eller striber til for at få hele stemplet med. Jeg har (endnu) ikke i frimærkeliteraturen kunnet finde beskrivelser af disse stempler og reglerne for deres anvendelse. Måske nogen her i selskabet kan hjælpe? Måske der er skrevet noget i et gammelt udstillingskatalog? Enhver oplysning om kilder vil blive værdsat
-
Dette emne blev ændret 6 years, 6 months siden af
Niels E. Thunbo.
19. januar 2014 kl. 17:19 #59805Svend Wæver
GæstWilly Lauth oplyser så venligt at han for nogle år siden overdrog en stor samling jernbanemærker til Dansk jernbanemuseum i Odense. Måske nogen af selskabets Odense baserede medlemmer har haft mulighed for at se samlingen og i den forbindelse om den omfatter jernbanestempler?
20. januar 2014 kl. 10:31 #59806Toke Nørby
GæstDu kan finde en GAMMEL oversigt over de såkaldte “Ovale jernbanestations-stempler” i Svend Arnholtz’ bog “Danske Poststempler” fra 1953. Listen er bestemt ikke komplet, men giver et indtryk af mængden. De var ikke beregnet til annullering af frimærker, men fragtbreve og andet internt. Arnholtz har alligevel forsøgt at prissætte stemplerne på frimærker. Der findes også firkantede og runde udgaver af den type stempler.
Jeg har fundet et eneste 30-øres provisorium med (en lille del af) et sådant stempel. Det kan du se i min bog “30-øres provisorierne”, side 212, hvor jeg også viser et af disse stempler.
Mvh
Toke20. januar 2014 kl. 11:48 #59807Toke Nørby
GæstI min “Arnholtz” har jeg indføjet følgende tilføjelser ved oval-stemplerne (men spørg mig ikke, hvor jeg har de oplysninger fra):
Stempler med inskription i bunden “J.F.J.”:
Beder
Bjerringbro 1885
Borris 1888
Breed blå 1878-1882
Daugaard 1879
Gjelsted 1888
Hadsteen 1885
Hovedgaard 1882
Kvissel 1880
Laurbjerg 1894
Lunderskov 1882
Lyngs 1898
Løsning 1878
Marslev 1875
Mundelstrup 1881
Qvissel 1892-1895
Ry 1888
Sejrup 1885-1895
Skalbjerg 1888
Skjern 1876
Snedsted 1888-1897
Sparkjær 1881
Sveibæk 1902
Taulov 1888
Tim 1882
Tolne 1883
Uglev 1901
Ulfborg 1879
Ullerslev 1883-1886
Vamdrup 1882
Ydby 1886Stempler med inskription i bunden “D.S.B. – J.F.”:
Brønderslev 1890
Døstrup 1896-1902
Fredericia 1887
Hedensted 1893
Herning 1901
Hjortshøj 1894-1898
Knarreborg 1897
Laurbjerg 1901
Møldrup 1893
Naarup 1899
Skive 1891
Tjæreborg 1893-1898
Tolne 1890
Ullerslev 1896
Ulstrup 1881-1890
Viborg 1885Mvh
Toke24. januar 2014 kl. 20:11 #59808Svend Wæver
GæstTusind tak Toke. Med de oplysninger kom vi fra start. Erik Sørensen fra Grenå har oplyst om en artikel skrevet af Kresten Jul, som blev bragt i Hornslet Frimærkeklubs 25 års Jubilæumsudstilling “Rosenholm 03” på side 37. Den omfatter jernbanestemplerne Hjortshøj, Løgten og Hornslet.
25. januar 2014 kl. 15:11 #59809Peter Kr. Bech
GæstTilsyneladende er det et uopdyrket emne, Jeg har gennemgået hvad vi har i KPK´s bibliotek, der er flere bøger on jernbane mærker og også om bureau poststempler
Peter25. januar 2014 kl. 15:56 #59810Svend Wæver
GæstTak Peter. Du kan have ret, fordi bortset fra Arnholtz – suppleret af Toke – og den lille artkel fra Rosenholm 03 så har jeg ikke fundet noget. På den anden side så fik jeg i sin tid det indtryk fra Kurt Jensen at der findes en del folk der samler disse stempler på brev.
25. januar 2014 kl. 18:31 #59811Svend Wæver
GæstTak Peter. Du kan have ret, fordi bortset fra Arnholtz – suppleret af Toke) og den lille artkel fra Rosenholm 03 så har jeg ikke fundet noget. På den anden side så fik jeg i sin tid det indtryk fra Kurt Jensen at der findes en del folk der samler disse stempler på brev.
25. januar 2014 kl. 18:33 #59812Svend Wæver
Gæst28. januar 2014 kl. 20:09 #59813Kim Widén
GæstUden at lægge hovedet på blokken så mener jeg at de her jernbanestempler fremkom ved at brevsamlingssteder der låg i en jernbanestation og ikke havde et poststempel begyndte at benytte jernbanernes stempler. Til at begynde med så forsøgte postvæsenet at bremse denne ‘uskik’ men senere blev det tilladt for de steder der ikke havde et poststempel. Det er skulle også være på den måde at lap 6 stemplerne dukkede frem på.
Ligeledes findes de på lokalbreve.
Til sidst så er det sket det at man har haft fat i det forkerte stempel, hvilket nemt kunne ske der hvor posthus og jernbaneekspedition var i samme lokale se breve fra Høng.
21. februar 2014 kl. 22:26 #59814Vilhelm Schmidt
GæstMed interesse har jeg læst om emnet, hvor der endnu ikke er lavet en samlet registrering.
Jeg vil gerne bidrage med et nyt af slagsen: Brørup.
Ved Vestbanens åbning I 1874 fik brevsamlingsstedet Brørup inddraget sit STJ-1 stempel (der var graveret Eskelund efter en kort tid hos en brevsamler der). Der blev tildelt et lapidarstempel ved ændring af brevsamlingsstedet til en Postekspedition I 1890.
Brevsamlingsstedet havde til huse i stationsbygningen og stationsforstanderen var samtidig brevsamler hhv postmester. Dette forklarer vel anvendelsen af stemplet fra DSB på brevforsendelser.
Jeg vil foreslå, at der laves en samlet oversigt her på DPHS’ hjemmeside med mulighed for løbende opdatering af et ret tyndt (?) materiale.
Venlig hilsen
Vilhelm Schmidt
Augustenborg
Telf. 2295 6881
22. februar 2014 kl. 23:11 #59815Webmaster
GæstHavde vi haft denne tråd da Vagn Jensen stadig var blandt os, så havde vi sikkert fået en meget klar tilkendegivelse af, hvad Vagn mente om disse stempler. Jeg har selv en del breve i mit materiale fra Vejle og Omegn og i de talrige diskussioner jeg har haft med Vagn om netop oval-stemplerne, så har jeg aldrig formået at rokke hans stålsatte mening. Tilfældigheder – tilfældigheder !!
Vagns hovedargument var altid: Hvorfor har stationen ikke brugt deres normale dagstempel, som de burde have gjort. Ovalstemplerne er brug i hast og helt tilfældigt. De er tiltænkt fragtbreve og det eneste sted, hvor Vagn vaklede lidt var ovalstempler på de jyske “grise-breve”. Ja – det kaldte han de breve der fulgt med de grise der skulle til slagtning.
Om der er tale om kuriositeter, tilfældigheder eller systematisk brug af ovalstempler på almindelige brevforsendelser skal jeg ikke kloge mig yderligere på, men jeg vil gerne bakke Vilhelm og andre interesserede op, såfremt der er stemning for at lave noget dataindsamling via vores hjemmeside. Vi har faciliteterne her på hjemmesiden, så der er blot om at tilkendegive tilstrækkelig bred interesse.
M.v.h.
Morten Pieper23. februar 2014 kl. 9:56 #59816Vilhelm Schmidt
GæstTak for din kommentar Morten.
Jeg tror gerne stemplerne er blevet anvendt sporadisk, men i det tilfælde, hvor jeg har kendskab til anvendelsen, da havde man ikke noget stempel i 16 år – fra 1874 til 1890 og der skulle bruges blækannullering af mærkerne. Så det var vel fristende at bruge et DSB stempel, nu hvor brevsamler og stationsforstander var én og samme person !
Jeg er klar over at det ikke er en korrekt anvendelse af stemplerne, men ikke desto mindre er det jo sket og samlerne kan se, hvad det er for stempler der er benyttet. Kan vi ikke kalde listen for kuriositeter, så man er klar over at det ikke er stempler, der er godkendt af Postvæsenet ?Og nu hvor vi taler om registrering af stempler. KPK har søgt efter medlemmer til en studiegruppe til videreførelse af Vagn Jensens registreringer. Jeg har løbende gemt tilføjelser til kataloget, så jeg er klar til et bidrag, hvis der er nogen der har kendskab til projektet
M.v.h.
Vilhelm schmidt23. februar 2014 kl. 14:06 #59817Kim Widén
GæstHej Svend
Her er lidt mere specifikt om hvad jeg ved om de ovale (og andre) jernbanestempler.
Fra brevsamlingssteder indrettede ved en jernbanestation. På visse brevsamlingssteder som delte kontor med jernbanestationen begyndte man i 1870’erne (ureglementeret) at bruge jernbanes stempler til at stemple den afgående post. Efter det havde stået på i nogle år fik de brevsamlingssteder som var indrettet på en jernbanestation den 3 november 1880 formelt tilladelse til at benytte jernbanes stationsstempel til postalt brug og endda med blå stempelsværte såfremt denne farve blev benyttet på stationen. Der er tre hovedtyper af stempler, 1) ovale eller spidsovale, 2) linjestempler med eller uden ramme og 3) cirkulærestempler eller bedre kendt som lapidar 6 stempler.nnDet ville være meget interessant hvis nogen var i stand til at finde den skrivelse hvormed at brevsamlingsstederne fik lov til at bruge jernbanestationens stempel. Det sætter jo de her stempler i et andet lys for når det har foreligget en formel tilladelse til at benytte de ovale stempler så mener jeg at det må betragtes som et postalt stempel. Så er bare problemet med at skille de stempler fra som så er brugt af en fejltagelse eller af andre grunde, eksempelvis fra tiden før man fik lov eller på breve som er befordrede udenom postvæsenet mellemkomst hvilket i dette tilfælde ofte ville være breve indeholdende følgedokumenter til jernbanegods som blev vedhæftet fragtbrevet, fra en ældre udgave af postlovens §2 stk. 2.c har jeg følgende citat ’Der er tilladt at lade Forsendelser, der lovligt besørges uden Postvæsnets Mellemkomst, ledsages af et aabent Følgedokument (faktura. Følgeseddel, Konossement o.l.) vedrørende den pågældende Forsendelse saavel som i denne at indlægge en Faktura eller anden skriftlig Meddelelse, der er bestemt Adressaten.’. Af dette kan man udlæse at de ‘Grise-breve’ som nævnes i Morten Piepers svar må have indehold afregningspapirer, tilladelser eller andet som så ikke var omfattet af undtagelsen eller at man havde lukket kuverten hvorved den så skulle frankeres for at ikke bryde postvæsenets monopol.
jeg har vedhæftet en scanning af et brev fra så sent som 1966 ellers findes det flere scanninger af dette i brevtabasen blandt andet et auktionsbrev. Det var lidt det samme som gjorde sig gældende ved ‘busbrevene’ (dem der blev sendt med rutebil) og som man finder frankerend enten med frimærker eller både med frimarker og rutebilmærker og sågar kun med rutebilmærker.
der er ligeledes en scanning af et sådant brev fra 1939.
Håber dette er til hjælp
kim
24. februar 2014 kl. 12:32 #59818Carsten Bjerg
GæstSkrivelsen som bekræfter brevsamlingsstedernes lov til at benytte jernbanestationens stempel til annulleringer, findes på Postmuseet: Jeg har i efteråret 2013 i forbindelse med at jeg søgte oplysninger om andre stempler, set skrivelsen, men desværre ikke taget en kopi men blot noteret at stemplerne kunne anvendes til annulleringer fra 3.11.1880.
Jeg er ikke 100% sikker men den ligger i en af de 2 mapper jeg var igennem. Det drejer síg om en mappe vedr. Korrespondance fra Postinspecturen For Østifterne No 1474/174. Eller en mappe vedr. korrespondance fra Postinspecturen for Nørrejylland No. 1243/1873.
HilsenCarsten Bjerg
-
Dette emne blev ændret 6 years, 6 months siden af
-
ForfatterIndlæg
- Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.









